“诚如你所言，天是没有情感的，天志是自然运行规则的总和。那么鬼神是否存在？”
这个问题，数百年前的孔子也不敢直接否定，只能避开“鬼神”的话题不讲，只谈“生”不讲“死”。
然而甘霖回答得很肯定，和墨子一样的肯定：“存在。”
袁涣：“既然如此，墨子行义一生，鬼神为何不曾保佑他无病无灾、长寿延年？历来有如此多凶恶贼寇，残害百姓，而鬼神却不曾惩罚他们？难道鬼神不好义而好残暴？”
甘霖：“并非如此，鬼神也好义，但是鬼神不会去惩罚奖赏活着的人。就好比我们喜欢团结友爱地去做事，蚂蚁也知道要这样做，但我们却不会去关心哪只蚁没有做到团结，于是去惩罚它，哪只蚁做到了团结，于是去奖赏它。”
袁涣：“可是归根结底，蚁和人同在天下，同在地上。每个人都能看见蚁，蚁会被人踩死，懂得绕开人走。可鬼神不是人人都能看见，也不是天天都能接触到。”
“人不可能遇见鬼神，即使遇见，也是没有遇见。他们无处不在，但他们不存在。”
甘霖这番话把众人都说懵了，于是她不再一昧地回答，而是开始阐述自己的想法：“在一张纸上，画两个圆。如果圆也能看，那么任何一个圆看对面都只是一条直线，诸君以为然否？”
众人点头。
“从一个端点出发，任意一个方向都会形成一条线，任意两个方向则形成一个平面。再多一个方向，就是一个形体1。世间人所见之万物都是由这三个维度构成。但这只是空间构成关系。一个形体无论它动与不动，时间总是在它身上流逝着。”
“人看平面的两个圆，因为比圆多出一个高度，所以圆以为对面是条线，实际上那也是个圆。鬼神看我们，则多出一个时间的维度，即超脱生死。而时间和空间不可分割，此时会扭曲在一起。”
“所以人以为只是短短的一瞬，甚至短暂到根本无法察觉，但于鬼神而言其实是永恒。鬼神所处的空间对人来说无限小，但其实是无限大。因为活着的人无法跨越时间，所以看不见、也摸不着鬼神。但当人死了之后，游魂为变2就会进入鬼神的所在，然后接受审判。因为鬼神跨越了时间，人生前做过什么，在他们眼里无所遁形！”
当刘备和简雍感叹玄妙的时候，袁涣的心中只感到害怕，甘霖补全了墨家理论中的致命缺陷，一旦墨家学说成为主流思想，那么鬼神审判的标准、人行义的原则岂不是都由墨家说了算？！墨家全然不讲尊卑礼仪等级，天下照那样治理只会乱套！
可是该怎么辩驳？墨家在创立之时，便是诸子百家里最擅长名辩的学派，想从辩术上去驳倒她，实在难以做到。所以只有着力于道本身！
“墨子曾有言，选天下之贤可者，立以为天……”
袁涣的话还没说完，刘备突然出言打断了他：“今日就先到这里罢。”
空气变得极其安静，一根针落在地上都能听见。
简雍见状，先行合手退下。
袁涣的目光看向刘备，但从他的脸上，完全读不出他此时的心思。他和陈群一前一后地退出后，陈群压低了声音道：“曜卿兄，你方才未免太过心急！那些话不是现在应该讨论的，明公及时打住也是为你好。”
陈群立刻感到头痛起来，袁涣此人被赞誉为君子，但在他看来多少是泥古不化和不知变通的。如果刘备真的有不可言说的野心，墨家的“举贤”必然正中他下怀，现在说这些，难不成要他暴露野心吗？
再者，一旦他真正坐上那个位置，他难道会容忍墨家继续举下一个贤吗？
所以陈群心中十分笃定，乱世权变固非一道，墨家学说永远只在战乱时才有机会被看重，一旦天下重归统一治安，它的下场就是被当作弃物扫进废墟！所以根本不必去担心，也不必去害怕。
“选天下之贤可者，立以为天子。您是害怕袁曜卿问这句话么？”甘霖没有急着走，依然不紧不慢地说道。
刘备一怔，他很早就发现她身上有股轴劲，袁涣也恰恰是个很轴的人。这二人明明一个看起来沉静，一个看起来温和，但较真起来，观点不同，凑在一起必然是针锋相对！不似陈群那般“中庸”会和稀泥。
不过现在只剩下她一个人了，刘备不担忧对话会传出去，所以也愿意听听她的回答。
甘霖：“我的回答是，那只是子墨子心中美好的愿望罢了。现在无法实现。”
刘备：“将来呢？”
甘霖：“将来也无法实现。是故选择天下贤良、圣知、辩慧之人，立以为天子，使从事乎一同天下之义3。贤良该如何判断？人会伪饰，举贤良不贤良的事您比我见得更多。圣知又该如何衡量？唯独辩慧一词，可考察一二。”
所以纵然是千百年后，更先进的生产力构造出了多个完全不同的政治制度，也依然实现不了墨子的理想。
甘霖的回答，带着一种无法言说的压抑，让刘备也跟着心里痛苦起来。然后他很快就能振奋起来，他相信人对天下大同的期盼是种力量，总可以改变些什么！只是一些也好！
于是他问：“辩慧该怎么考察？”
甘霖：“辩论也有其规则，《墨经》中多有著说，我三言两语实难尽言。”
“你如若是个男子就好了，如此便能与我同榻坐而论道到天明。是女子也没关系，但是怎样才肯嫁给我呢？”刘备忍不住小声嘀咕起来，他说得嘟嘟囔囔，甘霖也没听清楚他到底在讲什么。
甘霖满脸疑惑：“明公说什么？”
刘备脸一热，顿了顿回道：“我是说，你能把你读过的《墨经》借给我看么？”
甘霖：“可以。”
刘备：“还有，把你的双手伸出来。”
甘霖有些莫名其妙，但她还是照做了，把两只手平摊在空中。
这双手显然不是世家贵女的手，甲不染丹蔻修剪得很短，指节有茧而扭曲，大大小小的伤痕在肤白的映衬下更加刺眼。
刘备皱眉道：“这些伤，都是做千里眼弄的么？”
甘霖看了一眼自己的手，她可不是那种吃苦会忍着不说的性子：“唔，这些伤只在表皮倒还不算什么，打磨和抛光水玉的时候才叫要命！做完之后手臂酸得都抬不起来了！”