陶淵明的身子微微地顫了一下，眼睛也眯了起來，喃喃道：“怎麼會沒有，但是隻要天下的皇帝，有貴族在，就註定了是要人統治人，人管理人，那種沒有管理的村莊，樂土，只能出現在我的幻想與詩歌之中。穆之，我們讀書是要有理想，要有心中的天國，但做事，還是得務實。”
劉穆之搖了搖頭：“君子每日三省自身，是爲了反思自己的不足，先管理好自己，再管理好別人，所謂治國，修身，齊家，平天下，這是我輩士人應該做的事，但齊家和平天下不是要奴役和統治別人，不是要讓別人沒有文化和能力，只能受自己的控制，那這樣的天下人，和野獸有何區別呢？”
陶淵明冷冷地說道：“連野獸我們都可以馴化，其實對於人也是一樣，這個世道，如果沒有人力可以驅使，讓他們做事幹活，那我們這些不事耕作的士人，貴族們，又如何生存呢？如果我們每天要跟農夫們一樣做繁重的體力活，面朝黃土背朝天，一把塵土一把汗，我們還如何做得了學問？如果生存是如同牛羊一樣吃盡苦頭，只爲了能活下去，那我們作爲人，活在這世上的意義又何在？”
劉穆之嘆了一口氣：“因爲自己要活得輕鬆愉快，要當人上人，所以就得更多的人變成牲口一樣地來喫苦受累，供應自己，慢慢地，人上人的日子也不滿足了，想要長久的壽命，與天地同壽，修仙問道，這就是天道盟的來源吧。”
陶淵明微微一笑：“這是潛藏在每個人的人性深層的東西，即使沒有天道盟，這種想法也會有，還有，我接觸了太多底的百姓，也清楚他們在內心的深處，仍然是有慾望，有企圖的，他們也不想當牛做馬，也不想受苦受累，他們也想過那種不勞而獲，驅使他人的日子，一旦讓他們坐到了你我的位置之上，他們可不會象你和劉裕這樣大發慈悲，去拯救別人過上好日子呢。”
“就象京八兄弟們，大多數以前不也是貧苦的百姓，甚至是莊客佃戶嗎？劉裕費盡心思地想要拯救他們，想要讓他們脫離貧苦的生活，過上好日子，然後和自己一樣，去幫助其他的窮苦兄弟們，打出一個清平世界來。”
“可結果如何呢？別的人我不舉例，就說兩個，一個劉裕自己的親弟弟劉道憐，一個是魏順之，這兩個都是劉裕從小看到大的兄弟，也是貧苦出身，本事一般，但跟着劉裕也混了些功勞，最後官至州刺史，郡內史，可以說是翻身上位，成爲人上人了。”
劉穆之點了點頭：“你說得不錯，京八兄弟裏忘本的人很多，這就是我們需要進一步地教育他們，讓他們知書明禮的原因，但這不是他們的錯，那是因爲他們世代被欺壓，被奴役，如同牛馬一樣，所以一朝得勢，當官爲吏後，不知道如何用手中的權力來與他人相處，更是害怕失掉手中的這些富貴，搜刮是爲了子孫後代積累財富，讓他們不至於以後當不了官時，象自己以前那樣重新過上苦日子，這一點，只有通過教育來解決，只有天下太平，我們的物產能更加豐富時，才能讓所有人不再貧困，不再受苦受累。”
陶淵明不屑地搖了搖頭：“你怎麼比寫桃花源記的我還要天真？這天下本就是弱肉強食的，自秦到今，沒有太大的變化過，就算沒有戰亂，沒有紛爭，那一畝地產三石糧，也是無法改變的事，不靠了大量的人力來耕作，哪可能讓天下人喫得上飯？一旦天下人多，地少，到時候總會有饑荒的，人沒的喫，就會跟野獸一樣，聚衆作亂，攻擊他人，搶奪糧食，這是我們作爲人的本能。”
說到這裏，陶淵明長舒了一口氣：“就算是成了神仙，也要享用人間的香火纔行，不然神仙的法力也會慢慢地衰弱和消散。這恐怕就是天道盟總是要在修長生之餘，需要調動天下的人力物力來供應他們的原因吧。”
劉穆之微微一笑：“要天下的人力物力來供應他們，又不想承擔對天下人的義務，不去管理和撫御民衆，不去勸課農桑，讓天下人變得更好，這樣的香火，有誰願意供奉呢？”
陶淵明笑道：“這些所謂的世俗之事，就交給人間的君王貴族們，或者是宗教領袖們來做唄，他們在人間可以榮華富貴，錦衣玉食，享受着現實中掌握人生殺大權的那種快樂，只不過，這快樂不能太長久，人生苦短，會換新的人間君王與統治者，而受他們奴役和統治的百姓，也是一波波的換，幾十個春秋，轉眼即過，活得太久了，那君王會起長生之心，百姓也會再難忍受這世間之苦，一旦人間的秩序失衡，天上的神仙們也過不好日子啊。”