然始皇帝修陵墓，修長城，統一貨幣、字，用法家李斯、韓非之說，以嚴刑酷法治世，結果卻是越管越亂，越治越亂，終致陳勝吳廣起事不愉快楚漢爭霸。纔有兩漢四百年的大治，時至今日，爲歷朝無法超越。”對於李綱的發問，樂天說道。
對於樂天所說，李綱顯然不同意，反駁道：“以下官來看，始皇帝之治雖爲大治，卻爲苛治，而非仁制。其次被滅六國貴族勢力尚存，靜待時機，以圖有反撲，其亂自在情理之，實怨不得法家之治。”
做爲孔聖門徒，李綱見不得樂天說儒家的不好。
沒理會李綱的反駁，樂天繼續說道：“漢高祖代秦立天下，要做的第一件事是要反思前秦爲什麼滅亡，以至於漢自高祖至景帝歷四朝始終不敢忘記秦是如何滅亡的，既然秦朝因爲‘大管大治’、‘大搞建設’而亡，那漢便不要大搞大建，讓百姓自由自在的種田放牛，休養生息。
總之，秦始皇做什麼，帝景帝反着來，放棄法家之法，轉而採取老莊無爲而治。秦始皇修阿房宮，帝景帝修瓦房。秦始皇焚書坑儒，愚民之智。帝景帝下令全國找書，恢復民智。秦始皇收天下之兵器，弱民間之力，修十二銅人立於咸陽。帝景帝提倡尚武之風，各地定期舉行武，訓練。”
聽樂天一番說詞，陳凌元不由的點了點頭：“我大宋奉守內虛外，強幹弱枝之策，以至於民間毫無尚武之風，伐遼時又豈能不敗焉！”
宇虛也是捋着鬍鬚，也是說道：“相較今日汴都、江南之弱溫柔，漢朝卻是民風彪悍，書載雲：‘吳越之君皆好勇，故其民至今好用劍，輕死易發’。民間擁有的兵器之多，遠勝今日可，以至於修兵器的修補匠都能發家致富。司馬遷曾爲之慨嘆：‘灑削，薄技也，而郅氏鼎食。’”
待二人話音落下後，樂天與李綱言道：“李大人，李斯、韓非皆爲荀子弟子，法家可謂儒家門徒，秦始皇帝以法家治國而社稷崩壞，可不可以謂之爲儒家之治不如法家無爲之治？”
李綱做爲一代名臣，又豈有認輸之理，思慮了半響後，言道：“李某不敢苟同於侯爺之說，兩漢四百年除去間各種小亂的年份，也有三百多年，這三百年大治其間從高祖立國至景之治只有百年不到，然武帝時罷黜百家獨尊儒術，可以說大漢四百年之大治，有我儒家三百年之功勞！”
對於李綱之言，樂天只是一笑：“李大人要記住，漢代之盛源於‘景之治’，國家糧倉裏的糧食喫不完發黴了，國庫的銅錢用不完生鏽了。無疑證明了老莊的‘無爲而治是成功的。
我華夏曆史是這樣的特，統治者輕徭薄賦，國家的錢用都用不完。統治者苛捐雜稅，國家的錢卻怎麼都不夠用。這個問題，我國的歷人統治者們怕是從來沒搞明白過，時至今日，想來當今的天子依然搞不明白，依然與民爭利。”
說到這裏，樂天話鋒一轉：“漢初的“景之治”讓大漢江山獲得了無窮的生命力，是以尊老莊無爲而治；然自武帝起，納董子董仲舒之言，武帝‘罷黜百家，獨尊儒術。’採取大治，以至於後來漢武帝出擊匈奴，用盡財力。
從大亂到纔有大治，再到儒家與老莊治國之爭，樂天這一番話蘊藏的信息量太大，更是將李綱所言辯駁了回去，令李綱等人一時間難以完全消化。
說的明白一點，樂天是用唯物主義哲學來剖析朝代更迭規律，李綱等人縱是讀了再多的聖賢書，卻仍是無法接觸到的層次；此前歷代更迭，後世代之的官方史書只會記載，某帝昏聵、某皇殘暴不仁，引民變諸事來揭示朝廷更迭，爲自己登基代天下做粉飾，卻遠遠不到深層次剖析的地步。
在李綱幾人還在思慮樂天所說之話時，樂天又用怒其不爭的口氣說道：“歷代滅亡後，新的統治者奪得天下後，要做的第一件事情是要反思前朝爲什麼滅亡，但是統治者們也是記性最差的一羣人，自夏立國我華夏三千餘年一路走來，偏偏這些做君王的是不長記性。後人總是忘記前朝爲什麼會滅亡。”
宇虛問道：“依侯爺所說，無爲而治纔是治國之本？”
“非也！”樂天搖頭：“樂某以爲老莊無爲而治的重點，是防止出現秦始皇和隋煬帝這樣的急於求成、好大喜功的君王。一旦出現這樣的君王，大搞建設，濫用民力，財力。天下離大亂不遠了。”
對於樂天之說，三人不禁點頭表示贊同。
隨即繼續說道：“歷史的發展是不以人的意志爲轉移的，統治者越是怕老百姓造反，把老百姓管的密不透風，老百姓越是要反。”
聞言，宇虛不由的將天子趙佶與秦始皇與隋煬帝對，趙佶平西夏建艮嶽，聯金滅遼，雖然無與秦始皇相，但所做所爲卻像極了他二人，皆像是一亡國之君的模樣。
這時李綱起身，向着樂天拱手一禮，言道：“雖然侯爺所言老莊與儒家法治治國之說，李某不敢全部苟同，有所保留，但對於侯爺大亂大治之論，卻是佩服的五體投動！”
樂天連忙起身，回禮道：“李大人，樂某之言不過是一時思慮之想，當不得真！”
宇虛忽似想起來什麼，說道：“據說侯爺請了一批通譯還有一幫金髮碧眼隆鼻的番奴，翻譯來自泰西等國大家之著作，侯爺方纔之說是否也以於此學說？”
樂天說道：“我華夏昌武盛立於世界東方，代表東方明，而生活在在極其遙遠的西方，亦有一個明與我華夏不相下。我華夏聖人哲學繁華於先秦，而西方先賢鼎盛亦於此間，思考着與我華夏不同且同樣燦爛的思想與學問！”
陳凌元問道：“極西之國的學問，能與我肩，或是還要深奧麼？”
“我華夏聖賢思考事情，只重視思想的結果，而忽略思想的過程與細節，講究的一個‘悟’字；而西方先賢們不但重視思想的結果，也重視思想的過程，他們對過程的關注超過思想結果本身，爲了追求過程的完整和符合邏輯，他們經常不得不改變自己思考的結果。