朝臣的意見其實是一致的，韃靼歸附是要接受的，怎麼接受出現了分歧，大家一致同意對韃靼的援助不會以免費的形式進行，韃靼必須拿出物資來交換。
什麼東西可以給韃靼，什麼東西不能給，這引起了爭議，韃靼現在正在抵抗瓦剌，最需要的是武器裝備，刀劍到底能不能賣給韃靼，兩派人各執一詞，互不相讓。
一部分官員認爲韃靼畢竟是塞外蠻夷，非我族類其心必異，不能把殺人的刀交到曾經的敵人的手上。這部分官員大多數都是文官，對於大明的軍事變革沒有那麼敏感，還想着面對面列陣廝殺呢！
另一部分官員認爲，可以將大明淘汰下來的武器賣給韃靼，讓韃靼用這些武器抵禦瓦剌，至於他們會不會拿這些武器反噬大明，這些人嗤之以鼻，他們大多數都是武臣，對於大明如今火器的威力有着清醒的認識，現在單純的冷兵器已經過時了。
朱瞻基知道大家爭論的核心是什麼，於是打斷衆臣的爭論，問道：“蒙古蠻子相對於我們漢人的優勢是什麼？”
“蒙古人是馬背上的民族，可以說每一個成年的青壯都是一個合格的騎兵，而且還是自備馬匹的騎兵。這也是韃靼幾十萬人口極限條件下能夠拉出十萬騎兵的原因，騎兵最大的優點就是機動性高。打的贏就打，打不贏就跑，這就事太宗幾次北征無功而返的原因。”安遠侯經歷了歷次的北征作戰，深知蒙古騎兵的難纏。
“也就是說蒙古人擁有足夠的馬匹來維持他的騎兵，對嗎？”朱瞻基問。
“陛下說的是，草原上牧場寬廣，適宜馬匹奔馳，是最理想的養馬之地。蒙古人是不缺戰馬的，他們在作戰時幾乎都是一人雙馬，我大明步兵居多，騎兵只能起輔助作用，沒有精銳的騎兵我們根本無法徹底控制草原。”
朱瞻基點點頭道：“這就是我們與他們貿易的意義所在，通過特別的貿易辦法，改變草原上放牧習慣，讓草原上的貴人感覺養牛羊比養馬更掙錢，利益驅使他們就會漸漸地擴大牛羊的養殖規模，而縮小不掙錢的馬匹養殖規模。”
“陛下草原人雖然是蠻夷不通教化，但是他們不傻啊！他們怎麼會自斷臂膀呢？”柳升覺得皇帝這想法有點異想天開。
“他們是不傻，可是你們別忘了，部落是他們的可汗的，好處是他們自己的，草原的安危自然由可汗操心，貴人們掙點小錢錢就行！
草原蠻夷會不會這麼做，看一看我們大明就知道了，我大明的士紳不知道兼併土地到最後會把百姓逼反嗎？可是擋住他們兼併土地了嗎？
他們難道不知道他們兼併的土地越多朝廷的稅收就越少，沒有稅收的支撐朝廷拿什麼來養兵，拿什麼來治河，拿什麼來興修水利？”
這種上不得檯面的操作，雖然大家都這麼做，但是卻放不到明面上來說。
皇帝舉的例子很合適，卻又很打臉，文官們知道皇帝是故意的，這是在敲打他們要收斂一些。
不過皇帝說的話沒錯，只要有利益，草原上貴人與中原的士紳沒有兩樣，都不會嫌自己賺的錢多。
可是皇帝陛下打算用什麼商品來改變草原的放牧方式，讓草原人放棄馬匹的飼養，即使是中原全力收購牛羊，草原上的牧民也不會爲了購買漢人的商品而讓自己的牛羊絕種，牛羊交易根本就沒有擴大規模的可能性。
不要以爲草原上就沒有人地矛盾，牲畜養的多了就需要更大的牧場，每一片牧場都是有主人的。
既然是有主人的，那麼每個小部落的養殖規模都會有上限，要想擴大養殖規模，就得兼併其他的部落。草原上的戰爭也是基於這個原則，爭奪牧場與人口。
受到羞辱的文官全都閉了口，他們沒想到皇帝直接就撕開了他們的真面目，難道皇帝陛下不打算用儒生治國了嗎？
如果儒生不能當官，儒家學說除了修身養性之外，再無任何用處，這事一個可怕的趨勢。不用儒生，難道皇帝找到了可以替代儒學的學說了嗎？
儒家統治天下上千年，天下早已習慣了儒家學說的道德規範，摒棄了儒家文化，難道連儒家的價值觀也否定了嗎？
這不亞於一場毀滅，若是皇帝真要這麼做，那恐怕離天下大亂也就不遠了。
楊士奇見無人說話，不敢繼續沉默下去，他是首輔，理應有所表示。
“陛下！土地兼併自古皆是如此，只因人性本貪，朝廷只能想辦法抑制土地兼併，士紳也是人，也有七情六慾，朝廷也不禁止土地交易。士紳買地也是合法合情的，朝廷不能因爲士紳多買了幾畝地，就把朝廷稅收流失的責任都推到士紳身上。”楊士奇這話說的已經有了頂撞的意味。
“朕不反對土地兼併，土地集中起來才能發揮機械耕種的效率，可是士紳無論兼併多少土地可有繳過一文錢的稅？你們把土地都佔了卻不交稅，指望失地的百姓去交稅嗎？”
“陛下！讀書人不交稅、不服役是太祖祖制，難道陛下連這一條也要改了嗎？陛下是想做獨夫民賊嗎？”
朱瞻基擡頭一看是黃淮，不由冷笑一聲說道：“黃愛卿說到祖制，那朕問問你，太祖祖制哪一條寫着讀書人必須免稅的？”
“食祿之家與庶民貴賤有等，趨事執役以奉上者，庶民之事。若賢人君子既貴其身，而復役其家，則君子、野人無所分別，非勸士待賢之道。自今百司見任官員之家，有田土者輸租稅外，悉免其徭役。這是《太祖實錄》欽定，臣豈敢胡亂編排祖制！”