“臣不過用簡單的算術就覺得不可信。
“四百萬畝土地都需要佃農耕種。
“臣就假定一個佃農平均可耕種十畝土地，那也需要四十萬個佃農。
“每個佃農還有老幼家屬，按一比三的數字，算上家屬，一共有一百二十萬人。”
“若是如此一個藩王直接需要打交道的佃戶人口便有一百二十萬人，這在歐羅巴也可以相當於一個小國了。”
“管理這一百二十萬人，向這一百二十萬人收租，需要的力量不下於一支軍隊
“若是如此，大明的藩王應該是很強大的勢力，讓人不敢輕易得罪。
“可是以臣在大明的見聞，藩王在地方上沒有實權。朝廷上也往往只見到各種攻擊藩王的官員，很少見到替藩王說話的官員。
“所以臣確實不相信陛下說哪個藩王真的擁有四百萬畝土地，或兩百萬畝土地。”
羅雅谷慢條斯理地說了一長段。
朱由檢不得不承認他說的很有道理，他把視線看向李之藻，示意他發表一下意見。
李之藻苦笑了一下，說道：
“旁觀者清，羅雅谷說的確實不錯。不瞞陛下，涉及到藩王宗室，臣若在外廷朝堂之上，也決計不敢爲他們辯解，否則臣也很容易成爲衆矢之的，被扣上一個藩王收買的黨羽罪名，那時被羣官攻擊，萬夫所指，無疾而終。”
“不過在陛下面前，臣倒也可以說幾句實話。我朝成祖便是以藩王奪得天下，不過也正因爲此，成祖之後對藩王管制約束之嚴，在歷朝歷代裏也可算得上厲害。唯恐哪一個藩王勢力太大，重演靖難之役。
“藩王就藩之後，基本形同軟禁。藩王不奉朝廷命令，不能出所在之城一步。否則就可能被關入鳳陽高牆，當一輩子囚徒。”
“正德時寧王作亂之後，文臣對藩王管制約束更嚴厲，藩王哪怕上疏之中稍有出格言辭，都會招來文臣的嚴厲彈劾訓斥。”
“也正因爲此，朝廷豈會真的容許藩王擁有這麼鉅額的土地？”
“所謂賜地四百萬畝、兩百萬畝那只是一個名目好聽罷了！”
“名目好聽？”朱由檢反問道。
“不錯，實際情形說出來不值一哂。所謂四百萬畝，不過是表示藩王能從這些田畝對應的地方，領取四萬兩銀子，兩百萬畝不過就是兩萬兩銀子。”
李之藻說到這裏，看了一眼汪汝淳，說道：
“孟樸是徽商，應該知道，這些銀子在大明商人眼裏，也並不算如何了得。”
汪汝淳點頭稱是，他們商人出去做生意，一次攜帶的本錢可能都不止這個數。
李之藻繼續說道：
“耕種這些土地的佃農便是事實上的田主。對這些土地的管理，也完全由地方官員負責。藩王便是想派人插手，也會被趕回去。”
“也正因爲此，便如福王，他那每年二萬兩銀子有時候都收不滿，派人到地方上查覈爭執，卻被官員彈劾圍攻。”
“不但是藩王的莊田如此，便是原先所謂的皇莊，其實也是如此。嘉靖改革後，所有皇莊都已改叫官地。當今實質上並無所謂皇莊之名目。官地之佃農就是實際之地主。地租也是官員負責收取，太監不能插手。田租數額也遠小於民間田租，一般僅相當於甚至小於賦稅。就以原先對應皇莊的官地而言，宮廷能由此獲得的收入每年也不過就是五萬兩銀子左右。”
“這陛下應該也清楚。”
朱由檢點頭稱是，隨即又問：“那蜀王的情況是怎麼回事？”
“具體情形，臣未至蜀地調查，不敢十分肯定。不過臣看過正德嘉靖時到蜀地巡撫過的名臣王廷相的一篇文章。
“他說蜀地百姓偷逃國家賦稅習以爲常，所謂‘民以逋欠爲常，官以姑息爲德’，‘蜀民逋稅習風久矣’。有些地方甚至百分之七十以上的賦稅都被偷漏掉，只交納百分之二三十”
“以臣想來，所謂蜀王佔據百分之七十的耕地云云，應該不過是當地百姓偷漏稅的託詞。若有問稅收的，便說這些耕地是蜀王府的，其實蜀王府可能自己都不知道有這些地。”
“若說蜀王真的佔據地方上百分之七十的土地，那絕無可能。若如此，削藩靖難之事早該再次上演了。”
朱由檢不得不再次點頭，李之藻的分析很有道理。看來明代藩王很多時候不過是充當了一個背鍋俠的角色，什麼事情把藩王頭上一推，官民就都心安理得了，無人較真，也沒有幾個官員敢辨明真相。
這一番討論下來，朱由檢基本可以確定所謂大量土地被藩王兼併之說，是不成立的。
不過他在後世受到的教育一直就是明朝末期土地兼併嚴重，導致滅亡。
儘管自己對此也曾有所懷疑，但現在羅雅谷公然說歐洲土地兼併比大明要嚴重得多，他還是有些不服氣。
既然藩王並沒有兼併土地，那一定還有其他人。
“我大明商人稅負輕，鉅富頗多，若是暴富之後，大量購買兼併土地，也未必比歐羅巴擁有大量土地的領主差多少。”朱由檢斜睨了一眼羅雅谷。
羅雅谷還未開口，汪汝淳卻說話了：
“陛下此言差矣！”
朱由檢皺了一下眉，心想這汪汝淳怎麼胳膊肘往外拐啊？
自己不想讓大明在土地兼併這方面輸給歐洲，他卻要來搗亂。
不過既然他說話了，也不能不讓他說：
“哦，朕哪裏說錯了？”
“陛下，汝淳就是商人，父兄乃至同鄉好友經商者也比比皆是。以汝淳在家鄉的見聞，以及其他地方的見聞來說，我大明商人實在並不太喜歡多購耕地。”汪汝淳似乎沒看到皇帝皺眉，自管自地說了起來。
“這是爲何？莫非真是覺得賦稅太重，承受不起麼？”朱由檢問道。
“這倒也不是，大明的農稅說句實話也不算重，當然比起商稅來確實要多。但我等商人不喜歡多購田地，以汝淳自己的經驗，最大原因，還不是這個！”汪汝淳緩緩說道。
朱由檢見汪汝淳說一句停一句，似乎有意在賣關子，有些惱火，不過也不便於發作，只得耐住性子，繼續問道：
“那又是爲什麼？”
汪汝淳微微一笑道：
“其實也很簡單。商人固然沒有功夫自己去種田，但是要僱人種田，然後收租，也並非那麼容易。
“種田固然辛苦，但監督人種田，然後收租，這事情其實同樣很辛苦。”
“尤其在我大明，更是如此！”
朱由檢再一次皺起了眉毛，這汪汝淳雖然才幹出衆，喜歡西學，也有憂國憂民之心，但畢竟是古人啊，這歷史侷限性還是太嚴重了。
居然說收租的地主辛苦？
還居然說和種田一樣辛苦？
這擺明了是屁股坐在地主那一頭。既然嫌收租辛苦，爲什麼不自己下地種田？
況且地主不壓迫佃農，不逼勒佃農多交田租就不錯了，難道佃農還敢故意少交田租，不交田租不成？