“誠如你所言，天是沒有情感的，天志是自然運行規則的總和。那麼鬼神是否存在？”
這個問題，數百年前的孔子也不敢直接否定，只能避開“鬼神”的話題不講，只談“生”不講“死”。
然而甘霖回答得很肯定，和墨子一樣的肯定：“存在。”
袁渙：“既然如此，墨子行義一生，鬼神爲何不曾保佑他無病無災、長壽延年？歷來有如此多兇惡賊寇，殘害百姓，而鬼神卻不曾懲罰他們？難道鬼神不好義而好殘暴？”
甘霖：“並非如此，鬼神也好義，但是鬼神不會去懲罰獎賞活着的人。就好比我們喜歡團結友愛地去做事，螞蟻也知道要這樣做，但我們卻不會去關心哪隻蟻沒有做到團結，於是去懲罰它，哪隻蟻做到了團結，於是去獎賞它。”
袁渙：“可是歸根結底，蟻和人同在天下，同在地上。每個人都能看見蟻，蟻會被人踩死，懂得繞開人走。可鬼神不是人人都能看見，也不是天天都能接觸到。”
“人不可能遇見鬼神，即使遇見，也是沒有遇見。他們無處不在，但他們不存在。”
甘霖這番話把衆人都說懵了，於是她不再一昧地回答，而是開始闡述自己的想法：“在一張紙上，畫兩個圓。如果圓也能看，那麼任何一個圓看對面都只是一條直線，諸君以爲然否？”
衆人點頭。
“從一個端點出發，任意一個方向都會形成一條線，任意兩個方向則形成一個平面。再多一個方向，就是一個形體1。世間人所見之萬物都是由這三個維度構成。但這只是空間構成關係。一個形體無論它動與不動，時間總是在它身上流逝着。”
“人看平面的兩個圓，因爲比圓多出一個高度，所以圓以爲對面是條線，實際上那也是個圓。鬼神看我們，則多出一個時間的維度，即超脫生死。而時間和空間不可分割，此時會扭曲在一起。”
“所以人以爲只是短短的一瞬，甚至短暫到根本無法察覺，但於鬼神而言其實是永恆。鬼神所處的空間對人來說無限小，但其實是無限大。因爲活着的人無法跨越時間，所以看不見、也摸不着鬼神。但當人死了之後，遊魂爲變2就會進入鬼神的所在，然後接受審判。因爲鬼神跨越了時間，人生前做過什麼，在他們眼裏無所遁形！”
當劉備和簡雍感嘆玄妙的時候，袁渙的心中只感到害怕，甘霖補全了墨家理論中的致命缺陷，一旦墨家學說成爲主流思想，那麼鬼神審判的標準、人行義的原則豈不是都由墨家說了算？！墨家全然不講尊卑禮儀等級，天下照那樣治理只會亂套！
可是該怎麼辯駁？墨家在創立之時，便是諸子百家裏最擅長名辯的學派，想從辯術上去駁倒她，實在難以做到。所以只有着力於道本身！
“墨子曾有言，選天下之賢可者，立以爲天……”
袁渙的話還沒說完，劉備突然出言打斷了他：“今日就先到這裏罷。”
空氣變得極其安靜，一根針落在地上都能聽見。
簡雍見狀，先行合手退下。
袁渙的目光看向劉備，但從他的臉上，完全讀不出他此時的心思。他和陳羣一前一後地退出後，陳羣壓低了聲音道：“曜卿兄，你方纔未免太過心急！那些話不是現在應該討論的，明公及時打住也是爲你好。”
陳羣立刻感到頭痛起來，袁渙此人被讚譽爲君子，但在他看來多少是泥古不化和不知變通的。如果劉備真的有不可言說的野心，墨家的“舉賢”必然正中他下懷，現在說這些，難不成要他暴露野心嗎？
再者，一旦他真正坐上那個位置，他難道會容忍墨家繼續舉下一個賢嗎？
所以陳羣心中十分篤定，亂世權變固非一道，墨家學說永遠只在戰亂時纔有機會被看重，一旦天下重歸統一治安，它的下場就是被當作棄物掃進廢墟！所以根本不必去擔心，也不必去害怕。
“選天下之賢可者，立以爲天子。您是害怕袁曜卿問這句話麼？”甘霖沒有急着走，依然不緊不慢地說道。
劉備一怔，他很早就發現她身上有股軸勁，袁渙也恰恰是個很軸的人。這二人明明一個看起來沉靜，一個看起來溫和，但較真起來，觀點不同，湊在一起必然是針鋒相對！不似陳羣那般“中庸”會和稀泥。
不過現在只剩下她一個人了，劉備不擔憂對話會傳出去，所以也願意聽聽她的回答。
甘霖：“我的回答是，那只是子墨子心中美好的願望罷了。現在無法實現。”
劉備：“將來呢？”
甘霖：“將來也無法實現。是故選擇天下賢良、聖知、辯慧之人，立以爲天子，使從事乎一同天下之義3。賢良該如何判斷？人會僞飾，舉賢良不賢良的事您比我見得更多。聖知又該如何衡量？唯獨辯慧一詞，可考察一二。”
所以縱然是千百年後，更先進的生產力構造出了多個完全不同的政治制度，也依然實現不了墨子的理想。
甘霖的回答，帶着一種無法言說的壓抑，讓劉備也跟着心裏痛苦起來。然後他很快就能振奮起來，他相信人對天下大同的期盼是種力量，總可以改變些什麼！只是一些也好！
於是他問：“辯慧該怎麼考察？”
甘霖：“辯論也有其規則，《墨經》中多有著說，我三言兩語實難盡言。”
“你如若是個男子就好了，如此便能與我同榻坐而論道到天明。是女子也沒關係，但是怎樣才肯嫁給我呢？”劉備忍不住小聲嘀咕起來，他說得嘟嘟囔囔，甘霖也沒聽清楚他到底在講什麼。
甘霖滿臉疑惑：“明公說什麼？”
劉備臉一熱，頓了頓回道：“我是說，你能把你讀過的《墨經》借給我看麼？”
甘霖：“可以。”
劉備：“還有，把你的雙手伸出來。”
甘霖有些莫名其妙，但她還是照做了，把兩隻手平攤在空中。
這雙手顯然不是世家貴女的手，甲不染丹蔻修剪得很短，指節有繭而扭曲，大大小小的傷痕在膚白的映襯下更加刺眼。
劉備皺眉道：“這些傷，都是做千里眼弄的麼？”
甘霖看了一眼自己的手，她可不是那種喫苦會忍着不說的性子：“唔，這些傷只在表皮倒還不算什麼，打磨和拋光水玉的時候才叫要命！做完之後手臂酸得都擡不起來了！”